Spørsmål om seil og måling

Kan asymm spinnaker brukes i baneseilas ?

Ja, naturligvis.  Spørsmålet er vel heller om en båt med asymmetrisk spinnaker er konkurransedyktig i baneseilas sammenlignet med båter med symmetrisk spinnaker.

En undersøkelse med bruk av ORCs dataprogram VPP, viser at på pølsebane blir det bare rundt 1 sekund eller mindre per nautisk mil i forskjell i korrigert tid mellom båter med symmetrisk og asymmetrisk spinnaker, hvis båtene seiler opp til sin rating. Også på en sirkelbane blir forskjellene små. Dette gjelder ved middels vindstyrke. Blåser det mer enn 8 m/s, så kan bruk av singeltall (OSN) gi asymmetrisk-båtene en fordel på 4 sekunder eller mer per nautisk mil. Motsatt blir det ved svak vind. Disse forskjellene forsvinner ved bruk av trippeltall.

På en trekant-bane vil asymmetrisk spinnaker ha en klarere fordel i sterk vind og ulempe i svak vind. Effekten avhenger av hvilke vinkler vi har i trekanten.  Brukes singeltall (OSN), vil båter med asymmetrisk spinnaker i spesielle tilfeller kunne vinne opp mot 8 sekunder per nautisk mil ved 8 m/s vind, men tape  tilsvarende ved 4 m/s vind. Forskjellene blir langt mindre ved bruk av trippeltall. 

Du kan lese hele undersøkelsen:  "Asymmetrisk spinnaker på trekantbane" under Orienteringer / Faglige artikler. 
SGP 

   

Hva skiller asymm spinnaker fra flygende forseil ?

Spinnaker har midtbredde som er større eller lik 0,75 x fotliket. Forseil har midtbredde som er mindre enn 0,75 x fotliket. Med midtbredde menes avstanden mellom punktene midt på for- og akterliket. Med fotliket menes avstanden mellom de to nedre hjørnene av seilet, dvs. hals- og skjøtehjørnet. 

Alle flygende seil, slik som Gennaker, Code 0 med flere, er i reglenes forstand enten spinnaker eller flygende forseil og må følge sine respektive regler.  I de fleste tilfellene er Code 0 et forseil satt flygende, mens Gennaker er en spinnaker. 

Se artikkelen "Flygende forseil - spinnaker. Hva er reglene ?"
SGP

Hvor nøyaktig må båten måles ?

I Måleveiledningen heter det at: "Målene skal bestemmes så nøyaktig som målesituasjonen tillater." og "Fysisk måling utføres med så stor nøyaktighet som et alminnelig, godt måleredskap tillater." Med andre ord skal måling utføres så nøyaktig som mulig ut fra forutsetningene for den aktuelle målingen. 

En grunnleggende norm for ordinære NOR Rating målebrev er at ikke noe båtmål skal ha en usikkerhet (unøyaktighet) som gir større utslag på ratingen enn 0,1%. De fleste målingene vil uten anstrengelse bli nøyaktigere enn dette. Hvis det blant båtmålene er noen få mål som er usikre, men likevel innenfor 0,1%-normen, så vil båtens rating bli bestemt med usikkerhet innenfor noen få promille. Da vil det alltid være andre usikkerheter ved resultatberegningene for en regatta, som for eksempel varierende vind,  som skaper "urettferdighet"  -  og ikke båtmålingen.

En båt som er målt i henhold til Måleveiledningen vil tilfredsstille 0,1%-normen. Dette gjelder ikke "Forenklet måling".

Se gjerne artikkelen: "Spredning i resultater" under Orienteringer / Faglige artikller.  Se også artikkelen Sensitivitet i VPP-beregningene.
SGP

Registrering og aktivering av seil - hva er forskjellen?

Alle seil som skal kunne brukes i kappseiling, må være registrert. Det innebærer at seilet er målt av en autorisert måler. Ved målingen får seilet et unikt registreringsnummer som skrives inn på seilet, helst på et eget merke, sammen med seilmålene og målerens signatur. Samtidig registrerer måleren seilet i NOR Rating databasen med registreringsnummeret og seilmålene. Tryseil, stormfokk og hardvindsfokk behøver ikke å registreres. Båter med målebrev merket "Forenklet måling" eller "En-type" (One design) krever heller ikke registrerte seil.  

Mange båteiere har flere seil registrert i databasen enn hva de ønsker å benytte i regatta. Når målebrev kjøpes, melder båteieren fra om hvilke av de registrerte seilene som skal legges til grunn for rating-beregningen. Dette gjøres ved å sette seil "Aktiv". Seilene som står som "Inaktiv" i databasen blir ikke regnet med. Etter at målebrevet er utstedt, spiller aktiv-merkingen ingen rolle lenger, det påvirker ikke ratingen. Det er hva som lå til grunn da ratingen ble beregnet og som nå står i målebrevet, som gjelder.  

Ratingberegningen baseres på de kombinasjonene av seil og vindstyrker og vindvinkler som gir størst båtfart. Her tas flere seil med i beregningene, ikke nødvendigvis bare de største av hvert slag. Av den grunn skal alltid  alle seil som skal kunne brukes i regatta sammen med målebrevet settes aktiv når målebrev kjøpes og ratingen beregnes. 

SGP

Kan jeg ha fokk/genoa oppe samtidig med spinnaker ?

Ja. Du kan føre et forseil som er festet i forstaget ("vanlig fokk/genoa") samtidig med en symmetrisk eller asymmetrisk spinnaker. Noen ønsker å gjøre dette for å "fange opp" vinden mellom spinnakeren og dekk. Men erfaringen er gjerne at dette forstyrrer vinden i spinnakeren og reduserer effektiviteten. Noen erfarer at det er fordelaktig med fokken oppe når vinden er spiss og det er tvil om spinnakeren bør berges. 

Se på video-opptak fra internasjonale ORC mesterskap. Her er båtene valigvis raske med å ta ned fokken når spinnakeren heises ved et kryssmerke. Men det kan være lurt å forsikre seg om at fokken er gjort klar  ved å heise den litt opp på forstaget i god tid før spinnakeren tas ned ved et bunnmerke. De fleste vil også foretrekke å ha fokken oppe både ved heising og berging av spinnaker for å forhindre at spinnakeren tvinner seg rundt forstaget.
SGP

Kan ordinært og SH målebrev ha ulike seil?

Ja. De fleste velger å benytte ordinært målebrev og målebrev for shorthand slik det utstedes, med samme seilkonfigurasjon i de to målebrevene. Men det er mulig å ha forskjellig seilføring i disse målebrevene.
Skal shorthand-målebrevet ha en annen seilføring, må dette målebrevet kjøpes separat. Det shortand-målebrevet som oprinnelig ble utstedt sammen med det ordinære blir da ugyldig. En båt kan til enhver tid bare ha ett ordinært målebrev sammen med ett shorthand målebrev. 
Ta direkt kontakt med Service-kontoret dersom du ønsker shorthand målebrev med en egen seilkonfigurasjon.  
 
 
 

Er Code 0 seil godkjent i NOR Rating?

Ja. Seilet skal registreres som et flygende forseil, hvis det ikke kan måles som spinnaker. (Se: Hva skiller asymm spinnaker fra flygende forseil? ) NOR Rating er i stand til å beregne ratingen med utgangspunkt i alle typer forseil og spinnakere. Under kappseilingen må reglene for de forskjellige slagene følges, dvs.: forseil satt på forstag, flygende forseil, asymmetrisk og symmetrisk spinnaker. 

Pass på når du kjøper målebrev, at du inkluderer (setter "Aktiv") alle seilende du skal kunne bruke sammen med med målebrevet du kjøper - og ikke bare de største av hvert slag.

Mer informasjon i Klassereglene. Se også egen artikkel: "Flygende forseil - spinnaker. Hva er reglene?" under Orienteringer / Informasjon.

Kan jeg ha spinnakerbom på Asymmetrisk spinnaker ?

Jeg ønsker å bruke asymmetrisk spinaker (genaker) i kombinasjon med spinnakerbom. Er dette lovlig og vil det påvirke ratingen? 

Ja og ja. Dette er fullt lovlig. Med spinnakerbom kan du skyve halshjørnet opp i lo slik det gjøres for symmetrisk spinnaker. Det kan gi en fordel fremfor å bare kunne sette halsen i senterlinjen. Men det forutsetter at du har registrert SPL i målebrevet. 

Hvis du ønsker å ha spinnakerbom eller spristake ombord under kappseilas, men likevel alltid bare halse spinnakeren i senterlinjen, så kan det hukes av for dette på målebrevet. (Du må ha registrert TPS i målebrevet.) Da blir ratingen litt lavere.  Spinnakerbom eller spristake kan da bare benyttes til å spri et forseil ved å sette staken i skjøtehjørnet (SPL må være registrert).  Men husk: Du kan uansett aldri spri en spinnaker ved å sette en bom eller spristake i skjøtehjørnet.  

Se artikkelen: "Flygende forseil - spinnaker. hva er forskjellen?"

Når gjelder begrensningen i antall seil ?

Gjelder begrensningen som står i målebrevet for antall seil, bare hvor mange seil som kan være om bord under en regatta?

Ja. Du må vel har flere seil satt aktive når målebrevet ble kjøpes og senere variere med hvilke av disse du tar med på den enkelte regatta. Men antallet ombord i den enkelte seilas skal ikke overskride Maks-tallene som står i målebrevet. I regatta som består av flere seilaser, kan seilingsbestemmelsen gi nærmere regler for om det er ett og samme seilsett som skal gjelde for hele regattaen, eller om seil kan byttes fra seilas til seilas. 

Begrensinsgstallet bestemmes av fartspotensialet til båten. Begrensningene er gitt av ORC.

 

Hvilke mål benyttes ved beregning av ratingen ?

Måleveiledningen gir fullstendig oversikt over alle parametre som må måles som grunnlag for ratingberegningen. 

Målebrevet angir verdiene for de viktigste parameterene en aktuell båt. En fullstendig oppgave over båtmålene for hver enkelt båt finnes på ORC Sailor Services. 

Ved ratingberegningen tas det hensyn til det største seilet i hver kategori (storseil, forseil festet til forstaget, flygende forseil, symmetrisk spinnaker, asymmetrisk spinnaker). I tillegg beregnes ratingen for alle flygende forseil og alle asymmetriske spinnakere (med halvbredde < 85% av underliket) i kombinasjoner med ulike vindstyrker og vindvinkler. De optimale kombinasjonene blir så lagt til grumn for ratingen. For å sikre at utregningene blir rett, skal alltid alle seil som skal kunne brukes i regatta sammen med målebrevet settes aktiv når ratingen blir beregnet og målebrevet utstedes - og ikke bare de største av hvert slag.  

Beregningen av ratingen baseres alltid på de båtdata som er registrert, inkludert de seilene som er satt aktiv, idet VPP-beregningen foretas og målebrevet skrives ut. Seil satt inaktiv regnes ikke med. Etter at ratingen er beregnet og målebrevet er utstedt, påvirkes ikke ratingen av aktiv/inaktiv merking før nytt målebrev kjøpes. 
SGP


Spørsmål om rating og regatta

Hvem bestemmer klassereglene ?

I prinsippet er det klasseklubbens medlemmer som setter klassereglene. Men medlemsmøte holdes bare hvert annet år. I mellomtiden overlates myndigheten til Styret som må forholde seg til hva medlemsmøtet har bestemt. Styret vurderer hva som fungerer godt og hva som bør forbedres i klassereglene. Innspill fra medlemmer og foreninger er viktig. Så lenge klasseklubben er knyttet til Offshore Racing Congress (ORC), må reglene også tilpasses de føringene som ORC gir.
Til vanlig revideres reglene hvert år før ny sesong tar til. Norges Seilforbund krever at NSF skal godkjenne reglene.
 Se Klassereglene og artikkelen: "Forskjellen mellom NOR Rating og ORCi" under Orienteringer / Faglige artikler. 
SGP

Hva er en RMS-fil ?

Dette er en datafil som inneholder alle resultatene fra beregningen av båtenes rating. Filen genereres av ORC VPP (Velocity Prediction Programme) og gir båtenes fartspotensial ved vindstyrker fra 3 m/s vind til 10 m/s vind og en rekke vindvinkler fra bein motvind (VMG) til platt lens (VMG). Videre inneholder den gjennomsnittstall for seiltid per nautisk mil for ulike bane-geometrier, samt alle ratingtallene ("tidskorreksjonsfaktorene") som benyttes i resultatberegninger etter en seilas. 

RMS-filene for båter som har kjøpt målebrev, er gratis tilgjengelig for alle. Program som ORC Scorer og M2S kan laste ned RMS- filene direkte og anvende dataene til resultatberegning slik at manuell inntasting av ratingtall ikke er nødvendig. 

Les mer om hvordan båtdataene behandles i artikkelen: "Hvordan behandles mine båtdata" under Orienteringer / Informasjon. Du finner mer informasjon om Resultatberegningsprogrammene på Arrangør-siden. 
SGP 

Hvor nøyaktig er resultatberegningen?

Singeltall-rating skal i teorien dekke hele vindspekteret fra flau vind til stiv kuling. Men noen båter er raskere enn sin singeltall-rating hvis der er svak vind, andre hvis vinden er sterk. Ved svak vind får dermed lettvind-båtene litt gunstigere korrigert tid enn de skulle hatt, og motsatt for hardvind-båtene. Statistikken for NOR Rating-flåten viser at typisk får 1/3 av båtene avvik som er 1% eller mer fra teoretisk "korrekt" korrigert tid, når singel ratingtall anvendes. Avvikene avhenger av vindstyrken, de er små ved 6 m/s vind, men blir større dess mer vinstyrken er forskjellig fra 6 m/s. Avvikene er også avhengig av banegeometrien.

Unøyaktighet eller "urettferdighet" i resultatberegningen, særlig når vi bruker singeltall, og særlig når vindstyrken varierer mye eller er ganske forskjellig fra 6m/s, kan komme opp i noen prosent i korrigert tid. Dette er mye mer enn "urettferdighet" som oppstår på grunn av usikkerhet eller unøyaktighet i båtmålene. Usikkehet i båtmålene gir variasjoner i ratingen, og dermed i korrigert, tid på noen promille.

Bruk av tripeltall gir klart mindre avvik enn singeltall.   

Spredning i korrigert tid er studert og gjort rede for i artikkelen: "Spredning i resultater", under Orienteringer / Faglige artikler. Se også atikkelen "Lettvinds og hardvindsbåter" under Orienteringer / Informasjon. Denne artikkelen viser hvordan du lett kan finne ut om din egen båt er en lettvind- eller hardvindbåt. 

SGP 

 

Er NOR Rating målebrev et ORC-målebrev ?

Et NOR Rating målebrev er ikke et ORC-international (ORCi) målebrev. Men det er et ORC-Club målebrev utstedt under de kvalitetskravene som er satt av NOR Rating.

NOR Rating målebrevet er beregnet med det samme ORC VPP beregningsvektøyet som benyttes for ORCi. Kravene til inngangsdataene er noe forenklet i NOR Rating i forhold til ORCi. Først og fremst bruker NOR Rating ofte data fra søsterbåt for å begrense behovet for fysisk båtmåling. Men NOR Rating er godt innefor rammene som gjelder for ORC Club. 

NOR Rating målebrevet kan ikke benyttes i utlandet, det er bare gyldig i Norge. Men et ORCi målebrev utstedt av NOR Rating kan brukes i utlandet i internasjonale regattaer. Skal du seile i utlandet og har behov for et målebrev for dette, så kontakt NSF Servicekontoret,  This email address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it.

Les mer om målebrev i Klassereglene. En grundig gjennomgang av forskjellen mellom NOR Rating målebrev og ORCi målebrev er gitt i en egen artikkel  under Orienteringer / Faglige artikler. 
SGP

 

Må avvik fra standardmodell rapporteres ?

Roret på båten min avviker fra standard ror som leveres for båttypen fra verftet. Hvilken betydning har det for ratingen?

Hvis båten har et annet ror enn slik modellen blir levert som standard fra verftet, skal dette oppgis til måler som rapporterer inn til NOR Rating. NOR Rating vil da vurdere avviket. I praksis har et ikke-standard ror liten eller ingen innvirkning på ratingen. Generelt skal avvik fra slik båten vanligvis blir levert fra verftet ("standard"), oppgis til måler og legges inn i målerapporten.

Hvordan behandler man ellers like båter med ulik kjøl?

Mange verft leverer ulike typer kjøl til samme skrog, eller eier kan ha endret kjølen selv. Måler skal rapportere hvilken kjøl som er levert eller hvilke endringer eieren har foretatt. Variasjoner i kjølvekt og utforming kan endre båtens rettende moment og våt flate og dermed påvirke ratingen.

Gerelt skal båteier melde inn alle endringer som kan påvirke ratingen. 

Vekten på min båt er feil. Hva skal jeg gjøre?

NOR Rating benytter konstruktørens data eller søsterbåters flytestilling (fribordsmålene) dersom båten ikke veies ved målingen. Veiing av båt er lite brukt. Veiing er omstendelig og kan bli kostbart. Veiing forutsetter at båten er forberedt i "måletrim", dvs at seil og alt annet løst utstyr er fjernet. Videre kreves stille vær og kran eller heiseanordning og en kalibrert vekt (målecelle).

Båtvekten har i seg selv begrenset innvirkning på ratingen. En utregning med VPP, der vekten til en Elan 350 ble øket med 200 kg (ca 5%), medførte en endring i ratingen på rundt 0,5%. Normen for NOR Rating er at båtmål ikke skal ha større måleusikkerhet enn hva som gir 0,1% utslag i ratingen. Så helst skulle båtvekten i dette tilfellet bestemmes på nærmeste 40 kg.

Vel så viktig som vekten er posisjonen i båtens lengderetning for oppdriftssenteret. For å beregne dette må båtens flytestilling bestemmes ved å måle fribordshøyden for og akter. Også dette er en omstendelig prosess og må gjøres med båt i måletrim. Gevinsten ved slik måling på en NOR Rating-båt kan være en justering med noen få promille på ratingen.

Det vises til artikkelen: "Sensitivitet i VPP beregningene" og artikkelen: "Måling av deplasement og stabilitet", begge under Orienteringer / Faglige artikler. 
SGP

Hvordan vektes vindforholdene i ratingtallene ?

Når singeltall brukes, tildeles hver båt ett ratingtall som benyttes under alle vindforhold. Det oftest brukte singel ratingtallet er OSN (Offshore Single Number).  Tallet er basert på et gjennomsnitt av fartspotensialene for 6 ulike vindvinkler. Tre vindstyrker inngår i utregningen for OSN: 4 m/s med 25%, 6 m/s med 50% og 8 m/s med 25 %. 

Ratingtallene avhenger også av hvordan de ulike vindvinklene er vektlagt. Dette avhenger igjen av regattabanens geometri, slik som sirkelbane, pølsebane, distanseseilas og olympisk bane.  

NOR Rating har også lagt til rette for "Tre-tall system" med egne ratingtall for svak, middels og sterk vind. Dette blir mer nøyaktig og dermed mer "rettferdig" når ulike båter konkurrerer, enn med singeltall. Trippeltall brukes ved ulike vindstyrker slik: Svak vind dekker 3m/s - 4m/s. Middel vind dekker 4m/s - 7m/s. Sterk vind dekker 7m/s til 10m/s. 

Ratingtall for spesifikke vindstyrker kan også benyttes. Vindstyrken kan velges basert på måling på regattabanen, eller  kan bestemmes ved hjelp av "Performance Curve Scoring", en metode som finner vindstyrken baset på regattaresultatene. 

Det vises forøvrig til artikkelen "Fra rating til resultat" som mer detaljert beskriver hvordan ratingtallene fremkommer med utgangspunkt i ulike vindstyrker og banegeometrier. 
SGP

Korrigert tid - Hvordan bruker arrangørene ratingtallet?

I NOR Rating bestemmes resultatene av en seilas nesten alltid basert på korrigert tid som beregnes med Tid-på-tid-metoden. Da har vi:  Korrigert tid  =  Seilt tid x ratingtall.

Som ratingtall kan vi benytte singel-tall eller ett av tre tall i et trippeltall-system. Dette siste blir som oftest mer nøyaktig. Men vindstyrken vi velger når vi velger trippeltallet, bør svare til den virkelige vindstyrken på regattabanen. Hvis ikke kan trippeltall bli mer feil enn singeltall.

Ved "Performance Curve Scoring" bestemmes en spesifik vindstyrke basert på de beste båtenes gjennomsnittsfart i en seilas. De tihørende ratingtallene blir implisitt bestemt av dette og er mer eller mindre skjult i resultatberegningen.

Arrangøren kan fritt velge hvilken som helst metode som ORC tilbyr for tidskorrigering. 

Se artiklene: "Fra rating til resultat" og "Tid på tid versus tid på distanse".

Se også informasjon på Arrangørsiden.

Hva er sammenhengen mellom GPH og OSN ?

Hvordan er sammenhengen mellom GPH ratingen i et ORC målebrev og ratingtallet OSN som NOR Rating benytter ? Skal de ikke være like ?

Disse tallene er beregnet på to forskjellige måter. GPH beregningen (General Performance Handicap) vekter ulike vindretninger basert på seiling på en en sirkelbane med 4 og 6 m/s vind. NOR Rating's tall OSN (Offshore Single Number)  er beregnet over et større vindregister og en annen kombinasjon av vindvinkler. (Distanseseilas). Se artikkelen "Fra rating til resultat" på Orienteringer / Faglige artikler.  Tallene kan ikke sammenlignes og utgjør for noen båter en forskjell tilsvarende 30 sekunder per nautisk mil.

Hvordan beregnes ratingtall i NOR Rating?

Ratingtallene i NOR Rating beregnes med utgangspunkt i målene som er registrert for båten. Et dataprogram, ORC VPP, (Velocity Prediction Programme), beregner båtens fartspotensial ved forskjellige vindvinkler og vindstyrker ut fra båtmålene. Ratingtallene fremkommer som veiet gjennomsnitt av fartspotensialet ved ulike vindforhold, dvs. vindstyrker og vindvinkler.

Nedenfor er skissert hvordan målene benyttes som inngangsdata til beregningene. Målene omfatter skrogmål, mål for kjøl, ror og propellinstallasjon, mål for stabilitet og deplasement, og mål på rigg og seil, alt målt i henhold til International Measurement System (IMS). Fra dette etableres en hydrodynamisk modell for kreftene som bremser båten og en aerodynamisk modell for kreftene som driver båten.  Kreftene balanseres mot hverandre i regneprogrammet VPP som så finner båtens hastighet ved en rekke vindstyrker og vindvinkler. Dette brukes til å bergne båtens rating, uttrykt gjennom ratingtallene som skrives ut på målebrevet. Ratingtallene beregnes som veiede gjennomsnitt med de vindvinklene som forekommer i forskjellige banegeometrier, slik som distanseseilas og pølsebane. Rating-dataene er også lagt inn i en RMS-fil som kan brukes direkte i resultat-beregningsprogram. 

Mer dybdeinformasjon finnes i andre Spørsmål/Svar-tekster og i "Faglige artikler".
SGP
VPP 


Litteratur

  • SGP  25.4.2019

  • Lars Larsson m.fl. "Principles of yacht design" 4th ed. 2014. Svært godt skrevet. Grunnleggende innføring, krever bergrenset kunnskap i matematikk. Forfatteren er professor ved Chalmers - universitet i Gøteborg. 

  • Fabio Fossati: "Aero-Hydrodynamics - and the performance of sailing yachts". 2009. Dekker både teori og eksperiementelle metoder. Oppdatert innføring på universitetsnivå. Forfatteren var i flere år medlem av ORC ITC. 

  • C A Marchaj: "Aero-hydrodynamics of sailing" 3rd ed 2003. Forfatterens store verk 750 sider, en ruvende klassiker innen "Naval Architecture". Omfatter en stor bredde av tema. Mange senere bublikasjoner låner resultater og illustrasjoner fra Marchajs arbeid. Noe uoversiktlig i fremstillingen. Ikke helt moderne.  

  • C A Marchaj: "Sail performance - Theory and Practice" Revidert 2003. Forfatterens "spesialbok" om seil. Aktuell, men ikke moderne. Noe ustrukturert i fremstillingen. 

  • Ross Garret: "The Symmetry of Sailing. The Physics of Sailing for Yachtsmen" 3rd. ed. 1996. Forfatteren har sin egen, pesonlige innfallsport til temaene. Moderate krav til forkunnskaper i matematikk.  

Eldre artikler i Seilmagasinet

NOR Rating - bidrag på klubbsidene 2013 - 2018. Her er mange gode artikler som fortsatt er gyldig. 

Klikk her